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吳先生一直刻意地躲避著公眾的目光。我們對他的邀請持續(xù)了兩年多，才終于得到了一次和他對話的機會。
87歲≠不能創(chuàng)新
主持人：您37歲獲得國家自然科學一等獎，在那時候是華羅庚和錢學森……
吳文�。哼�有我，三個人。
主持人：那兩位非常有名。
吳文�。捍蠹易⒁獾亩际清X學森跟華羅庚，不會找到我了，后生小子。
主持人：從那個時候算過來50年了，50年之內(nèi)您一直有很高的創(chuàng)造力，在世界數(shù)學歷史上也不多。
電腦前的吳文俊先生
吳文�。何乙恢庇羞@個意見，我經(jīng)常跟別人說的，西方國家當然年輕的時候真了不起，我真佩服，有的所謂得菲爾茲獎在40歲以下，有的二三十歲，我做不到�？墒且坏�60歲以后，這個人好像不見了，著作也看不見了。所以我說對一個數(shù)學家的評價，也要看他的這個叫后勁，有沒有后勁。
［解說］：吳文俊在37歲時，在“現(xiàn)代數(shù)學女王”拓撲學方面取得重大成就，享譽國際。但二十年后，他卻放棄了已經(jīng)碩果累累的拓撲學，涉足中國古代數(shù)學，進而開創(chuàng)了國際數(shù)學界的全新的研究方向---數(shù)學機械化。這是近代數(shù)學史上的第一個中國原創(chuàng)的領域，被國際上稱為“吳方法”。
“吳方法”根植于中國古代數(shù)學的思想精髓，但在1975年前，吳文俊還認為中國古代數(shù)學都是些不值得考慮的東西。
吳文俊：我對中國的古代數(shù)學不感興趣，我所知道的都是從外國的書上看到的，中國的古代數(shù)學都是些加減乘除，亂七八糟無聊的東西，不值得考慮，所以我從來不看。那么轉變是在1975年的事,那時候是在文化大革命，有時候非常緊張，有時候比較松動，也可以看看數(shù)學了。但是那個時候你要真正搞拓撲還是有麻煩、有許多阻力的。還是有點，你走資產(chǎn)階級學術道路，反正有這個壓力了。系統(tǒng)科學所所長關肇直就出了個主意，那個時候不是老是提倡有一點復古傾向，提出來一起學習中國的古代數(shù)學。這個有道理，一方面是合法，是符合上面的要求的，一方面你可以堂而皇之地大家學。
這個情勢之下，我倒覺得好奇了，我自己有一些書，我喜歡買書，不一定看，這些書在文化大革命都清掉了，我就問他借，借了書，然后再跑圖書館，我看懂了�？偟囊痪湓�，中國這個數(shù)學的道路跟西方歐幾里得的傳統(tǒng)公理化的數(shù)學道路是不一樣，中國的數(shù)學是另外一套，中國沒有什么公理，沒有什么公理系統(tǒng)，根本不考慮定理。中國主要是解決問題，這是我的分析了。開頭也是不懂，因為它的古文的文字我就看不懂，我先看通俗的，然后再看原文，因為古文的專門名字跟現(xiàn)在是完全大不相同了。就這樣慢慢一點一點弄懂。所以中國的古代數(shù)學，為了要解決形形色色的問題，自然而然引到解方程。那么中國的解方程它是這樣子的，是一步一步地做，第二步怎么樣，第三步怎么樣，要用現(xiàn)代的語言來講就是程序。根據(jù)算法用現(xiàn)在的話，你就可以變成程序，輸?shù)綑C器里面，讓他一步一步去做，最后給他要求的解答，這是中國的數(shù)學。
主持人：這個時候，您對中國數(shù)學的看法已經(jīng)不是過去那種認為中國沒有什么數(shù)學了？
吳文俊：對，對中國的古代數(shù)學我理解，懂了，我覺得我懂了，我說古代數(shù)學是符合現(xiàn)在計算機時代的數(shù)學。
［解說］：在吳文俊眼里,中國古代數(shù)學就是一部算法大全，有著世界最早的幾何學、最早的方程組、最古老的矩陣。中國古代數(shù)學的價值已被世界淡忘，但吳文俊卻洞察出，其中包含著的獨特的機械化思想，它能夠把幾何問題轉化為代數(shù)，再編成程序，輸進電腦后，代替大量復雜的人工演算，這樣就可以就把數(shù)學家從繁重的腦力勞動中解放出來，進而推進科學發(fā)展。這就是機器證明，后來吳文俊把它冠名為“數(shù)學機械化”。直到現(xiàn)在，87歲高齡的吳文俊仍在繼續(xù)引領這一學科的發(fā)展。
主持人：有一次我看您接受采訪的時候，有人問您是怎么樣保持您這個學術生命如此年輕的，您的反問我印象特別深，您說“我為什么不能夠保持學術生命這么年輕？”
吳文�。何疫�可以這樣說，應該是這樣子。
主持人：您就覺得是這樣子？
吳文�。簯撌沁@樣的，50年前你能夠，50年后你應該還能，一直到死你還是保持這個，這個是應該的。
主持人：但是絕大多數(shù)人做不到。
吳文俊：那是他自己的缺點，應該反躬自問，為什么不能。
數(shù)學家≠最喜歡數(shù)學
［解說］：吳文俊1919年出生于上海，少年時因弟弟夭折，所以父母對他這個獨子，格外地照顧，連他到弄堂里玩，都放心不下，所以吳文俊從小養(yǎng)成了靜處家中、好學深思的習慣。但是少年時期的吳文俊喜歡歷史和物理，根本沒有想到會當一個數(shù)學家。
主持人：你什么時候喜歡數(shù)學的呢？
吳文�。何覍W數(shù)學，就是我是被動的。我這個物理考得特別好，這個物理老師認為他這個題目很難，我考得好是因為我數(shù)學比較好，我是偶爾經(jīng)過聽到的。
那么這個校長就決定把一個獎學金給我，規(guī)定我去考上海交大的數(shù)學系，如果考上了就給我獎金，所以我就去考交大數(shù)學系了。因為我要是沒有這個獎金，家里面條件不夠，那時候學費都是很高的，幾十塊錢那個時候很值錢。
主持人：那您喜歡物理？
吳文俊與恩師陳省身先生
吳文�。何覀�人比較喜歡物理，我到現(xiàn)在還是這個樣子，不過我現(xiàn)在物理學不起來了，不行了。
主持人：當時為什么那么偏向物理不偏向數(shù)學呢？
吳文�。何矣X得物理是比較根本的，你必須從物理而不是數(shù)學來認識世界。數(shù)學是重要的工具，可是不能通過數(shù)學來認識世界，你要認識世界還是要對物理現(xiàn)象、客觀事件，主要是物理現(xiàn)象你得要理解清楚。
主持人：您有沒有做過一個假設，如果說您當時選擇的還是物理的話，成就會不會比今天還大？
吳文�。杭俣ㄎ沂歉阄锢恚蚁嘈盼以谖锢砩厦嬉欢ㄒ部梢愿愠鰱|西，從我的個性，從我學習鉆研的精神，這種方面來看，我相信我也會搞出來，但是搞出什么名堂來不知道。
主持人：但是一定會搞成一點東西？
吳文�。何蚁霊撨@樣子，從我的個性講起來。
主持人：您覺得您的哪些個性能把事情做成？
吳文俊：自己也說不清楚，我想我的鉆研精神，對客觀世界一定要搞清楚，當然這個要付出代價。
吳文�。何覟榱艘堰@個目標搞清楚，我沒有那么多時間，我就得犧牲，把別的事情稀里糊涂過去的，不求甚解了。我是通過對其他方面的不求甚解，省出一些時間來，我可以在某一些方面求其甚解，就是說我要理解得比所有的人都高。
主持人：您剛才說您最早喜歡的是物理，數(shù)學并不是自己很愿意做的選擇，但是今天回頭看的話，你覺得現(xiàn)在看，您喜歡數(shù)學嗎？
吳文俊：我應該說是喜歡數(shù)學，數(shù)學有一些，數(shù)學叫做無孔不入。無論哪一方面，最后你必須要定量，不管什么事情都要定量，所以現(xiàn)在社會科學也在走按定量的道路。美國有一個最大的數(shù)學家，他就寫過一本書，這個書名字是不是叫《美麗》，還是什么，用定量的辦法來研究這個美麗之類的東西。
主持人：經(jīng)常有人會說數(shù)學是很美的。
吳文俊：這個我沒有這個，我對我的美跟現(xiàn)代經(jīng)常講的數(shù)學美不是一個概念。
主持人：我以為有很多人說喜歡數(shù)學，是因為數(shù)學很美。
吳文�。何覜]這個感覺，我比較實用主義的，我不講什么美不美，這都虛無飄渺的東西，我不感興趣。
主持人：你喜歡數(shù)學就是因為它實用，無孔不入。
吳文�。簩Γ軐嵱�，解決問題。
數(shù)學≠人為制造
［解說］1941年，就在吳文俊大學畢業(yè)后不久，日本侵略軍開進上海租界，孤島淪陷。吳文俊只能以教書謀生，在教課之余，他也做一些數(shù)學研究，但如同盲人騎瞎馬找不到出路。五年后，正當吳文俊對數(shù)學逐漸心灰意冷的時候，一位數(shù)學家應邀回國，籌建中央研究院數(shù)學研究所，他就是國際著名的數(shù)學家陳省身。陳省身的出現(xiàn)，徹底改變了吳文俊的一生。
吳文�。阂婈愂∩硐壬臅r候，寫了一篇綜合報道給他看，我以為是很得意的，結果陳老就否定，這是帶有很關鍵性的。
主持人：您當時是什么心情，那是你好幾年研究的，一直走的這個路。
吳文�。何易叩氖窃趯W校里邊從實變函數(shù)論走上點集論，做點集拓撲。點集拓撲有許多概念，這個概念那個概念，現(xiàn)代數(shù)學也是這樣子，概念一大堆，這些概念之間的相互邏輯關系，我做了一個清理。陳先生就指出來，這些概念事實上都是人為的，不是客觀世界，現(xiàn)實是這樣子，你非得有這個概念不可，而是為了邏輯推理造出來的，人為造出來的，然后追求這之間相互邏輯關系，不符合客觀世界的認識，大體上是。他這么一說，我馬上醒悟了。如果我走那個道路下去，那個是永遠沒有出路的。
［解說］：陳省身在國內(nèi)各著名大學數(shù)學系招集了十幾位優(yōu)秀畢業(yè)生，進入數(shù)學研究所做助理研究員，以培養(yǎng)中國數(shù)學的新生力量，吳文俊就是其中的人員之一。
主持人：您當時是怎么進入到他的那個數(shù)學所？
吳文�。何蚁蛩�,直截了當提出來，我想到你那兒來，行嗎？他沒吭聲，他送我到門外的時候，他說你的話我記在心上，他不說是，也不說否。過兩天他就通知叫我去上班了。
主持人：上班以后干什么呢？
吳文�。核盐曳旁趫D書館，我就一天早晚泡在里面看書�？磿斎桓郧安灰粯恿�，以前看這一方面的東西我不看了，看另外一方面。陳先生一天過來，就跟我講，你看書看得太多了，不要看了，你應該還債。我聽著莫名其妙，還什么債？他就說你看了人家的工作，就等于欠了人家的債，你應該還債。我說怎么還呢？他說你應該用同樣的方式去寫文章，以這樣子方式來還債。那我就不能看書了，我就想辦法去找一個問題來做了。
[解說]：那時，陳省身每周都為青年學子們講授12個小時的拓撲學，這是當時最前沿的數(shù)學研究領域，在陳省身的引導下，吳文俊開始研究美國著名的拓撲學大師惠特尼的對偶定理。
吳文�。宏愊壬貏e提出來，惠特尼提出來的一個公式非常重要，是惠特尼發(fā)現(xiàn)的，而且這個里面模模糊糊簡單地講了一下，這個非常重要，最好能夠補出一個證明來。那是我第一篇重要的文章，這個文章實際是等于他幫我寫的，或者說就是他寫的，就發(fā)表在美國最主要的雜志上。那么據(jù)他講，惠特尼的證明定理都是很麻煩、很復雜，很長很難的，那么這個證明更麻煩，所以惠特尼預備專門寫一本書，就講這個定理怎么說的，怎么證明的，專門寫一本書。結果我這個文章一出來，他這個書就寫不出來了。
主持人：太簡單了。
吳文�。何疫@個簡單，就幾頁。后來經(jīng)過美國人整理，整理得漂亮，一看就漂亮。兩行，沒幾個字。
主持人：其實我想您所說的這個漂亮可能是指一個非常…
吳文�。悍浅：啙�。
主持人：解決很大的問題。
吳文�。簩�，內(nèi)容包括非常豐富，而這個式子很簡單，我比較喜歡這樣。有的啰里啰嗦，定理說了一大堆，看著就頭疼。你一個定理，假設寫了一大堆，然后結論很微不足道的，看了就討厭。
主持人：這個事惠特尼認可嗎？
吳文�。哼@個我想他認可，這個他應該買賬。
�。劢庹f］：吳文俊的這項成果已經(jīng)成為拓撲學中的經(jīng)典，一個剛入門的青年后生，只用了不到一年的時間就在號稱“難學”的拓撲學中取得了重大成果，這讓許多人覺得不可思議，然而這個年輕人未來還將成為該領域新的領軍人物。
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